merhaba dostlar. Öncelikle tüm insanlarýmýzýn kurban bayramýný kutluyor,saðlýk mutluluk ve esenlikler diliyor,insanlarýn suçlarýndan arýnmak adýna yapýlan hayvan katliamýný da içime sindiremediðimi belirtmek istiyorum.S itemizde biraz da benim izzettin doðan a yönelik yazmýþ olduðum þiirime istinaden baþlamýþ olan alevilik tartýþmasýnda ki düzeyli ortamýn beni mutlu ettiðini de ayrýva belirtmek istiyorum.Sevgili davut abi izzettin doðanýn günümüze kadar yaptýðý alevi haklarýna yönelik yorum ve eylemlerini yazmýþ.Ama sivas madýmakta yakýlan insanlar için verdiði demeci nedense unutmuþ yada hatýrlamyor.Yine yýllardýr alevi haklarý denince nedense hep iþin rant tarafýný düþünen,devletle girdiði pazarlýklarda daha çok aleviliðin sünnileþtirilmesine yönelik asimilasyon çalýþmalarýn da "ýlýmlý alevilik"adý altýnda mesajlar vererek sürdüren bay doðan ne yazýkki bir bölen konumundadýr.Alevilerin %95 i benim gibi düþünüyor diyerekte insanlarýn özgür iradelerine ipotek koymaya çalýþýyor.Cem vakfýnýn yýllardýr aleviler üzerinde ki iktidar olma arzusu geri tepmiþtir.4 yýl önceki mersin toplantýsýnda ki tavrýnýda biliyoruz.Sol düþünceye olan düþmanlýðýnýda biliyoruz.Aleviliði yozlaþtýtmaya yönelik eylemleri týpký bay çamuroðlu gibi geri tepmeye devam edecektir.Fettullah gülene gösterdiði hoþgörüyü nedense kendisinden olana göstermiyor bay doðan.Neyse bu konuya daha sonra tekrar döneriz. Aslýnda anlatmak istediklerimi sevgili abim süleyman net bir þekilde anlattýðý için daha da derine girmek istemiyorum.Abimin çýkartacaðý yeni kitabýnda alevilikle ilgili çok ilginç konu ve araþtýrmalar var.Bana aleviliði en iyi anlatan kiþide sevgili abimdir.O nedenle kitabýný merakla bekliyorum. Ýlyasýn tartýþma konusuna yönelik yazým için biraz daha bilgiye ulaþmam gerekiyor.Eksik bilgilerle tartýþmaya girmek anlatýlmak istenenide yanlýþ anlatýr. Ben baþka bir konu hakkýnda tartýþma açmak istiyorum.CHP NÝN (Pardon baykalýn)yaptýðý çarþaf açýlýmý konusundaki düþüncelerinizi öðrenmek ve tartýþmak istiyorum.Ben bunun için partinin adýný ÇHP (ÇARÞAFLI HALK PARTÝSÝ)olarak deðiþtirdim.Sanýrým ne düþündüðüm bu ifadeyle ortaya çýkmýþtýr.Ayrýntýya daha sonra gireceðim.
saygýlar
Süleyman Zaman 05 December 2008 00:09 |
Sevgili Ýlyas; söylediklerin bir paradoks. Neden paradoks, çünkü söylediklerin hem doðru ve hem de yanlýþ. Doðru, çünkü bugünün mantýðýyla Anakronik yapýp, tarihe bu gözle bakarsak gerçektende söylediklerin doðru. Çünkü iþin pratiði ve sonucu bugün bu. Bugün, Diyanet'in varlýðý, Kimliklerde "Hanefi" yazýlmasý, derslerde "Sünniliðin" ögretilmesi, Alevi köylerine xami yapýlmasý; Razamazn Orucu sýrsasýnda Lokantalarýn kapatýlmasý, Alevi çocuklarýnýn kimliklerini gizlemesi...vs. Bunlar yaþaýlan ve yaþanýlmýþ gerçeklerdir. Zaten bugünkü mücadele de bu olumsuzluklar ortadan kalksýn diye verilmektedir. Þimdi, ben bu siteye art arda "Atatrük Devrimlerini" kalem kalem yazmaya ve getirmek istediði modelin ana temasýný anlatmaya çalýþtým. Geniþ geniþ üç adet makale yazdým. Orada görüþlerimi anlattým. Görüyorum ki, ya o yazýlarý okumamýþsýn ya da ben tam olarak anlatamadým. Öncelikle þunu belirtelim ki Alevililer kimliklerini Atatürk'ten sonra gizlemediler. Tam 1000 yýllýk bir süredir Aleviler büyük baskýlar yaþadýlar.Büyük kýyýmlara uðradýlar. Zorla inançlarýndan koparýldýlar. 1200'lü yýllarda Anadolu'nun %80'i Müslüman degildi. Ama 1600'lü yýllara gelindiðinde %60'ý Sünnileþmiþti. 1900'lþerin baþýnda Anadolu'nun % 75-80'i Sünnileþmiþti. Geriye kalan % 25 ise sinmiþ ve gizlenmiþti. Bu tarihi gerçekleri bilmeden, sanki bu baskýlarý Atatrük getirmiþ gibi sunmak doðru deðildir. Diðer bir yandan; Atatrük, feodal kültürün egemen olduðu bir toplumsal yapý içinde büyük deverimler yaptý. Örneðin, Sünnilerin hatta tüm Ýslam'ýn temsilcisi olan "Halifeliði ve Sultanlýðý" kaldýrdý. Þeri yasalarý kaldýrdý. Ama halkýn tepkisini çekmemek ve kaldýrýlanýn yerine bir þey koymak diyalektik mantýk açýsýndan da bir gerçekliktir. Bu Diyanet'in kurulmasýnýn en temel nedenidir. Çünkü Atatrük'te bir takým tavizler vermek zorundaydý. O dönemde yien denetimsiz Kuran kurslarý, el etek öptüren þeyhler, dedeler, efendiler, müritler, ...vs. gigi din adýna halký kandýranlara karþý da bir duruþ göstererek, bu ünvanlarý da kaldýrdý. Bu gibi kiþiler de Tekke ve Zaviyelerde kendilerine taraftar buluyorlardý. Tekke ve zaviyeler bunun için kapatýldý. Din ve inanç adýna, kendisinde keramet görerek "suyun içine tükürüp, o suyun insanlara içirildiðini bir zat ben kendim þahit olmuþumdur. Tüm bunlarý aþmak kolay degildi. O zaman insanlarý inançsýz yapýlamayacaðýna göre, o zaman din iþlerinin daha derli toplu ve hurafelerden arnýmýþ bir sekilde denetlenerek yapýlmasý gerektiði ortaya çýkmýþtýr. Diyanet'in bir diðer nedeni de budur. Atatrük ibadetin türkçe yapýlmasýný da istemiþtir. Þimdi bunlarý görmeyeceðiz ama yalnýzca sonuçtan yargýlama çýkaracaðýz. Bu bilimsel bir duruþ degildir. Diyanet'in bugün bu noktaya gelmesi de Atatrük'ün suçu degildir. Atatrük, Cumhuriyet'i kurduktan 15 yýl sonra ölmüþtür. Ama hedeflediði çaðdaþ ülkeye ulaþamamýþtýr. Hedeflediði toplumsal modeli hem "Nutuk'ta ve hem de yaptýðý devrimlerde ve hem de koyduðu ilkelerde açýkça belirtmiþtir. Bu devrimlerin kesintiye uðrayacaðýný fark ettiði içinde geleceði "gençliðe" emanet etmiþtir. Aslýnda Atatrük'ü suçlamak yerine, 1945 yýlýndan sonra neden yöneticiler Atatrük'ün koyduðu ilkelerden caymýþlar ve devrimlerini yýkmýþlardýr. Bunu sorgulamak gerekir. Sovyetler birliðinde Sosyalizm doðru uygulanmadýðý için bu model yýkýldý. Þimdi suç Lenin'de ya da "Sosyalizm"de mi? Yoksa onu doðru uyglamayanlarda mý? Son 25 yýldýr, herkes, hem sagcýsý ve hem de solcusu Atatrük'e saldýrýyor. Ne acý ve ne anlaþýlmaz olan ise Diyalektiði bildiðini söyleyen kimilerinin diyalektikten uzak duruþlarla sadece sonuçtan sonuç çýkaran bir sýð anlayýþla bu yargýyý vermesidir. Diðer konularý daha sonra yanýtlayacaðým. Þimdilik hoþça kalýn.
Süleyman Zaman 04 December 2008 23:30 |
Sevgili Davut abi; Ýzzettin Dogan'la ilgili tartýþmayaý çok fazla sürdürmek istemiyorum. Onu zaten Aleviler kendi vicdanlarýnda degerlendiriyorlar. Benim üzerinde durduðum nokta, Anadolu aleviliðini "Devlet Aleviliði"ne çevirme giriþimlerinin son dönemde alabildiðine hýz kazandýðýný ve bunun öncülüðünü de Ýzzettin Doðan'ýn yaptýðýdýr. Bugüm, "dinci basýn" denilen cenahta Ýzettin Doðan göklere çýkarýlýyor. Bunun hiç mi bir anlamý yoktur. Fetullah Gülen'e dostum, mürþidim demesi eðer sende bir rahatsýzlýk yaratmýyorsa, ona diyecek bir þeyim yoktur. Ama Fetullah Gülen'in nerede durduðunu da az çok biliyoruz. Birde "Gadiri-Hum"u sürekli örnek gösteriyrosun. Gadiri-Hum, Hz. Muhammd'in Hac'da dönerken, dinlenceye çekildiði mekanýn adýdýr. Hz. Muhammed orada bir konuþma yapar ve kendisi öldükten sonra yerine Hz. Ali'nin geçmesini ister. Ayrýca Ehlibeyt'e ve Kuran'a sahip çýklýmasýný ve onlara saygý gösterilmesini söyler. Burada Alevilik nerede?. Ýþte en büyük yanlýþ ve algý burasý. Ýzzettin Doðan ve senin ve senin gibi düþünenlerle ayrýldýðýmýz en temel nokta da burasýdýr. Alevilik, asla ve asla Arabistan kökenli deðildir. Bunu görmek için lütfen Anadolu Aleviliðinin ritüellerine bir bakmak yeterlidir. EvetAlevilik, Ehlibeyt'e sahip çýkar ve onu anar. Ama bu sevgiyi "sünniler" de gösterir. Ben hiç bir zaman bir sünmi'nin çocuðunun ismini "Yezit" veya "Mülcem" veya "Muaviye"...vs. koyduðunu görmedim ve duymadým. Ehlibeyt sevgisi yalnýzca Alevilere özgü degil ki. Oysa Aleviliðin esasý, Batinilik, Tasavvuf, Hulul, Tenasüh, Vahdet-i Mevcut, vahdet-i Vücüt; dört kapý, kurk makam, Semah, Telli Kuran, Heterodoksi, Doðanýn Tevhidi...vs. gibi deðerler ve görüþler oluþturur. Neden kafanýzý biraz da bu ilkelere yormuyorsunuz. Aleviliðin Marifet ve Hakikat aþamasý nedir?, Rýza Kentiyle ne anlatýlmak isteniyor. Kýrklar Cem'i neyin tasarýmlar. Benim söylediðim bunlar. Eðer Aleviliði, yalnýzca "Ehlibeyt" sevgisi ve taraftarlýðýnýa indirgerseniz bu Anadolu Aleviliðini yok eder. Yapýlmak istenen de bu.Þimdi Baþbabakn Tayyip Erdoðan ne demiþti. Eðer Alevilik Ehlibeyt'i sevmekse o zaman bende "Aleviyim" demiþti. Evet bu çok doðru bir söz. Ama gerçek bu deðil. Biz gerçeði söylediðimizde de Ateist yada marksist oluyoruz. O zaman yedi ulu ozaný bir okuyun bakalým oarada ne Marksist görüþler görürsünüz. Önce biz kendimizi tanýmlamaktan korkmayalým. Yakýnda Alevilikle ilgili bir kitabým çýkacak. O zaman daha derinlemesine bu konuyu iþlemiþ olacaðým. Benim Ýzzettin Doðan'a bir düþmanlýðým yok ama Ýzzettin Doðan'ýn Anadolu Aleviliðiyle bir sorunu var. O Acem Aleviliði yapýyor. Onun adý da Þiilik'tir. Sevgiyle kal.
ELLEZ 04 December 2008 22:16 |
Selam baylar ve bayanlar Bir laf attý ortaya , çekip gitti diye düþünmediniz umarým. Biraz olgunlaþsýn istedim tartýþma konusu. Ýyi olgunlaþtý sanýrým. Gerçi hani nereden nereye gitti konu ama iyidir.Tartýþmak iyidir derim.
Nereden kaynaklandý bu tartýþma? Hatýrlatayým efendim: Davut abi Alevilerin Atatürk e çok þey borçlu olduðuna dair bir þeyler yazmýþtý. Bende bu algýnýn yanlýþ olduðunu belirtip konuya dahil olmak isteyenlerle tartýþmak istediðimi yazmýþtým.
4 kiþiden yanýt geldi. Daha doðrusu gelir gibi oldu ama tamda gelmedi.
Þimdi ben açýklamalarýmý yapmak isterim.
Tabiî ki cumhuriyet iyi bir rejimdir. Halka dayandýðýný iddia eden bir yapýya benim karþý durmama imkan ve ihtimal yoktur. Buna itirazýmda yoktur. Atatürk ün Kurtuluþ savaþý ve devrimlerinede saygý duyarým ve eyvallah Atam , saðol diye kutlarým kendisini. Ama alevi inancýna sahip insanlarýn Atatürk Alevilere çok þey verdi demelerine itiraz ederim. Neden? Çünkü Atatürk Alevilere bir þey vermemiþtir! Düþünün bi kere Daha birkaç on yýl öncesine kadar nüfus cüzdanlarýmýzda Mezhebi kýsmý vardý ve hepimizin mezhebi Hanifiydi deðil mi? Peki bunu geçelim .Diyanet iþleri baþkanlýðýný kim kurdu? Ben kurmadým onu biliyorum. Davut abim de , Sülo abimde kurmadýlar. Öyleyse kuran kimdi .Tahmininiz üzerine Atatürk kurdu. Yani Diyanet iþleri baþkanlýðý Devlete baðlý ve vatandaþlarýn dinsel ihtiyaçlarýna çözüm sunmak için kuruldu. Dikkatinizi çekmiþtir belki bir önceki cümlede týrnak iþareti içene aldýðým Vatandaþlar kimlerdir acaba? Yanýt Sünni ve Hanefi inancýna sahip vatandaþlardý öyle deðil mi? ve hala öyle deðil mi? Peki bu kuruluþun amaçlar içerisine diðer inanç gruplarýnýn Örneðin Alevilerin dahil edilmemiþ olmasý sizi üzmüyor mu? Ya da Düþündürmüyor mu? Peki daha 1990 lý yýllarýn baþýna kadar hatta yaþadýðýmýz þu günlerde bile Alevi inancýna sahip bu insanlar neden kendilerini gizleyip kimi zaman bir sünni gibi yaþamak zorunda kalmýþlardýr. Annelerimiz , babalarýmýz aman oðlum sorarlarsa alevi olduðunu söyleme sakýn cümlesini hep kaygýyla niye fýsýldadýlar kulaklarýmýza. Tekkeler kimin ibadet yerleriydi.Hacý Bektaþ dergahý Tüm Alevilerin inanç merkezi olmasýna raðmen neden yok sayýldý ki Kurtuluþ Savaþýnýn koþulsuz destekleyicileriydi aleviler. Peki neden Cumhuriyet kurulduðunda yok sayýldýlar. Bunun cevabý basit , Millet oluþturma duygusu. Yani Yekvucut bir yapýnýn oluþturulmasý isteðidir yanýt. Irksal anlamda Türk , Dini anlamda Sünni Müslüman ayaklar üzerine kurulmuþtur Cumhuriyet. O nedenle bu iki yapý dýþýndaki anlayýþlar (Kürtler, Aleviler) Cumhuriyetin inkarcý yanýný gösterir iyi bir turnusol kaðýdýdýr. Tarihi size anlatýldýðý gibi anlamak isterseniz o sizin sorununuz tabi. Ama size aktarýlan tarihi baþkasýna anlatýyorsanýz o tüm toplumun sorunudur. Uzun süredir yazmadýðýmdan paslanmýþým. Meramým bundan ibarettir. Not: Deðerlendirmelerim Cumhuriyetin Alevilere bakýþýna iliþkindir. Yani Cumhuriyetin Kimsesizlerin kimsesi olamamasý yada Kimilerinin kimsesi olmasýndaki adaletsizliðine vurgudur. Selam ve Saygýlar sunarým. Kurban Bayramýna iliþkin olarak;
Cehennem dediðin yerde Dal , odun yoktur Herkes ateþini Buradan götürür Pir Sultan Abdal
Efendim Þöyle ki , yani o kuzucuklar, koyuncuklar , inecikler, devecikler& yani efendim sen topla günahlarý sonra o kuzucuklar, o koyuncuklar, o inecikler, o devecikler seni sýrat köprüsünden geçirsin&. E paþam sen doldurmuþsan küfeyi günahlarla valla söyleyeyim cehennemde dalda çoktur , odunda & e ateþte yanýnda gittiðine göre ya kebap yaparsýn yada kebap olursun.Son olarak insan evladýna önerimdir; GÜNAH ÝÞLEMEYÝN , HAYVANLAR ÖLMESÝN , SAMANDA YÝYEBÝLSÝNLER
TOZLU YOLLARDAN AÞIPTA GELEN ELLEZ
Davut Zaman 04 December 2008 19:06 |
ÝZZETTÝN DOÐAN ALEVÝLÝK_ALEVÝCÝLÝK ben bu konularda uzman deðilim,ama yýllardýr sayýn izzettin doðaný izliyorum.açýk oturumlarda,söylemlerinde kendimi buluyorum.insan haklarý konusunda uluslar arasý üne sahip uzman bir hukukçuya yapýlan dayanaksýz çirkin yakýþtýrmalar üzerine siteye girdim.yanlýþým vardýr olacaktýr,hoþgörünüze güveniyorum. 9 kasým alevi mitinginde dile getirilen görüþler yeni ortaya çýkmýþ gibi gösterenlere hatýrlatmak isterim ki; 1-eleþtiri sýnýrýný aþtýðýnýz izzettin doðanýn 83 lerde tugut sunalpla yapýlan söyleþilerini bir irdeleyin.2-92 yýlý dyp-shp koolasyonu na götürdüðü taleplerine bakýn. 3-cem derðisi 92 yýlý 15.sayýsýna bakýnýz.4-9.8.92 tarihli milliyet gazetesinde yayýnlanan röpörtaþýna bakýnz.v.b birçok söylemeinde 9 kasýmda dile getirilen talepler sayýn doðan tarafýndan talep edilmiþ,toplum bu istekleri zaman içinde daha gür bir sele ve hukuk yoluyla gündeme getirmiþlerdir.þimdi bunlarý görmezdenmi gelelim.inanýyorumki izzettin doðan bunu kendine bir görev adletmþtir.etmeyede devam edecektir,izzettin doðanýn kendini önder görme meselesine gelince;alevilikte 12 hizmet vardý,hizmet sahipleri rehpere,pire,mürþide baðlýdýr.ve alevilikte talipte istek varsa yola girer talibin istemediði,sevmediði bir dedeye rýzasý olmadýkça baðlanmaz bundan izzettin doðaný herkesin sevmesini beklemekte doðru deðildir.ancak sezarýn hakký sezara,alevi ateist deðildir gönlünü ve aklýnýda kullanarak tanrýya ulaþýr,alevi öpeceði elide iteceði elide bilir yani kimin rehper pir,mürþit.dede postuna oturmaya layýk olduðunu bilir ve önünde DAR-I DÝDAR olur,bunun aleviliðin yol emri olduðunu kabul eder.izzettin doðanýn aleviliði þiileþtirmeye,sünnileþtirmeye çalýþtýðý söylenir,yýllardýr her platformda yok edilmeye çalýþaýlan aleviliði gündemde tutan,mücaledesini veren doðan istese her siysi yelpazede kendine yer makam bulabilirdi ama yapmadý.denildiði ðibi asimile etme çabasý olsaýydý sessizliði yeðlerdi.Ýran diyorsunuz anadolu aleviliðinin þiilikle sadece ehlbeyt sevgisiyle yakýndýr onun dýþýnda hiç bir benzerlik yoktur,sünnileþmeye gelince,alevilikte önce aklý denir,insan aklý ile vardýr.dünya sorunlarýilahi deðil akli verilerle çözüleceðini bilir.ona ilim çindede olsa bulun öðretisi verilmiþtir o bir harf öðretene köleliði yeðlemiþtir.sünnilikte akýl tabiri yerindeyse kur'an da,sünnette,mezhepte,icmada her þey vardýr kafasýný yormaz. alevilik ehlibeyti ve kur'aný peygamberin gadirhum vasiyetinde olduðu gibi kabul eder aklý öne çýkarýr ve alevilikte içtihat kapýsý herzaman acýkyýr.bu öðretiye sahip aleviyi osmanlý sünnileþtirememiþ izzettin doðana yaptýracaklar söyleyenler samimimi,inanýyorlarmý?izzettin doðan sadece ehlibeyin yönüne dayanýr hatayiyi,pirsultaný v.b unutturmaya çalýþýyor deniliyor.peki cemlerimizde hatayi,pirsultan v.b ozanlarýn þiirleri gülbenð (dua)olarak okunduðunu görmüyormusunuz.zaman zaman dökülen gözyaþlarý neyin ifadesi,izzettin doðan yasakmý getýrdi.gücü yetrermi sanýyorsunuz.izzettin doðan fettullah gülene dostum demiþ.demiþ olabilir.yunus þöyle der "yaradandan ötürü yaradýlaný severim"aleviysen hanði dinden,mezhepten,cinsten.renkten.düþüncede olursa olsun her insan,insan olduðu için kýymet ifade eder bu anlamda fettulla güleni sevmesekte felsefemizde düþmanlýk olmadýðýný hatýrlamamýz gerek diye düþünüyorum.alevinin ramazanda oruç tutaný,namaz kýlan haca gideni varmý þöyle söyleyeyim,sünnilerle nerede arýþýyoruz kur'an yorumunda bize göre namaz niyaz aptes cemlerimizde yerine getiriliyor.25 gün onrada oruçlar baþlýyor bunlarý deðide diyanet iþlerinin diktesine göremi namaz niyazda bulunacaðýz.bu yaklaþým konusudur kur'an yorumu sünni arap anlayýþýna göre olmalý derseniz haklýsýnýz hanði müslüman devlette saz ile ibadat var deniliyor.iþte alevi türk islam anlayýþý bu peki baþkalarýnýn tefle yaptýklarý zikir ayinleri oluyorda türklerin ta orta asyadan özbeöz sazýný zakirin duaz larýyla büyünleþtirmesi neden olasýn yaradan allah deðilmi ona dua ederken yatarken koþarken düþünürken an yeterki içten içten olsun alevilik þekilcilik deðil deriz.son olarak þunu belirtmek istiyorum.alevi anne babadan doðmuþ olmak illada alevi olmuþ demek deðildir.ancak bütürden bazý kimseler varki aleviliði kendi çýkarlrý için kullanan yer,makam,kariyer edeninen aleviciler her zaman olacaktýr.korkuyla yalan yanlýþ sözlerle alevicilerin oyununa gelmemeli,sol ve solcu olamk ayrý bir þeydir alevilik bir inançtýr,yoldur onun içinde her düþüncede, renkte,insanlar olacaktýr,onlarý olduðu gibi sevmesini de bileceðiz.diye düþünüyorum.saðlýkla...Baþta Tüm köylümün olmak üzere ziyarettçi olan herkesin Kurban bayramýný kutluyor Allahtan insanlýða barýþ kardeþlik.ve esenlik getirmesini diliyorum.